申通市场总监夏祖彬
对话双方
申通市场总监 夏祖彬
亿邦动力网 新闻主编 张大红
申通电商筹划已久 模式类似1号店
亿邦动力网：申通电商平台“爱买网超”7月份就要上线，申通是认为电商这块蛋糕很大所以也要挤进来?
夏祖彬：现在部分电商未必对零售有深刻的理解，未来网上零售必然比拼的是产品和服务，电商卖的不光是产品，还有服务。网超的核心在哪里?这个问题我们内部商讨过多次，最终实际上结论是提供优质的服务给到消费者，便利与多样性是客户选择的核心，他们愿意为服务买单。申通最了解谁在购买东西，也了解他们需要什么样的服务，所以申通做电商不是没有机会。
未来，我们判断人会越来越懒，越来越少的人会去超市，都在网上采购，电商的核心是改变社会的意识形态，改变整个社会的购物方式，将来线下店主要以服装这种需要体验的品类为主，因为服装还是会到零售店去看，而标准化的商品全是在线上的，比如你买瓶可口可乐是不需要线下体验的，只要在网上下单就行。
亿邦动力网：虽说物流公司有配送和客户资源，但是缺乏电商具体运营经验，跨界经营遭遇失败的案例并不少。
夏祖彬：申通只是投资人，并不会参与到具体运营当中，总部在杭州，已经有一百多个人，团队中基本没有申通物流的人。电商平台的高层都是从电商公司、传统零售公司请过来的，他们具备运营经验。
亿邦动力网：爱买网超模式类似于1号店，重点品类是食品、生鲜，这与顺丰电商品类十分接近，这是巧合吗?还是物流公司比较适合选择这些品类做电商?
夏祖彬：呵呵，这个我们思考很久，也花了有大半年时间去做调研，很简单的理由，我们选择了老百姓每天都要用的产品线去做，一是因为这个市场够大，二是因为消费者愿意为服务买单，三是申通具备一些资源优势，四是商品已经标准化，我们只要把服务做好就可以。关于是否与顺丰是巧合，或许吧。
亿邦动力网：正是因为申通选择的品类是其它电商难做配送的，申通电商如果一下子扑向全国市场，那么配送难度也不低。
夏祖彬：申通电商第一步做浙江省市场，首先以区域优势取胜，不会一开始就做全国市场，做好浙江市场之后才会进入其他省份。
之所以先做浙江市场，网上零售特别是做网上超市虽说不受地域和时间限制，但是会因为配送仓储和采购等条件的限制而呈现出地域特点。我们不可能把上海采购的东西卖到成都，大家基本还是本土采购，这点和传统零售一样。同样仓储配送也是如此，有些产品不可能长距离配送，那样的话成本太高。
亿邦动力网：申通在配送方面给予电商平台多大的支持力度?
夏祖彬：申通虽然不参与电商平台具体运营，但会给予大力配送支持，计划以配送快速和准时迅速打开市场。我们的电商平台也是百货类的，油盐酱醋、生鲜、水果、晾衣架等什么都有，你上午下了订单，我下午给你送到。下午下的订单，我晚上十点前给你送到。将来的物流服务是八小时制，任何一个地方下单，八小时内到，这是我们的宗旨。甚至，你要我们什么时候给送到，我们就什么时候送到。
亿邦动力网：除了配送资源之外，计划投资多少资金进去?
夏祖彬：这不方便对外说。但可以公开说的是，我们筹划电商平台已经有几年了。
亿邦动力网：为什么有这么大的底气?
夏祖彬：也谈不上底气，我们只是看好这个市场，并对申通本身带来一定的利好，有利于我们拓展宅配市场，做更多的服务产品来给到消费者。
亿邦动力网：有人说你们只是有钱，却不懂电商。
夏祖彬：的确是新兵，或许会失败或许会成功，但不试怎么知道呢?
加盟商参与管理“中央” 西部市场高速增长
亿邦动力网：除了做电商之外，最近申通还有一件新闻吸引人眼球，你们进行了近20年来最大一次高管调整，采用来自加盟商23位高管，这样做的目的是什么?
夏祖彬：只是正常的管理调整而已，不象外面说的这么玄乎。
亿邦动力网：外界认为这是申通跟加盟商的关系不密切，所以才如此调整。
夏祖彬：申通对于加盟商是非常重视的，加盟商是我们的核心，没有他们怎么会有我们呢，所以这个问题是不存在的。这些加盟商参与总部管理，都不拿工资，管理层的调整更加有利于加盟商与总部之间的协作了。
亿邦动力网：申通各地加盟商比较大的有多少?
夏祖彬：一级二级三级，加起来三千多。
亿邦动力网：加盟商有申通的股权吗?
夏祖彬：一切皆有可能。
亿邦动力网：普通快递员的收入大概是多少?
夏祖彬：一个普通的快递员三四千，几家主流公司公司的工资水平都差不多。将来越来越多人做电商，越来越多的人做物流，这个是必然趋势。
亿邦动力网：西部的加盟情况如何?
夏祖彬：相当好，发展很快。原来派送是不赚钱的，现在赚钱。西部配送的价格越来越好，竞争越来越激烈， 电商公司不能做，只能外包给我们。
亿邦动力网：在众多物流公司中，申通站点有何优势?
夏祖彬：申通从1993年开始布点，网点比较全是其中的一个优势。
亿邦动力网：报道说今年做一百个亿?
夏祖彬：去年一百个亿 我们认为10年后的业务量有可能是现在的十倍。
电商自建物流未来会消弱 第三方物流占主位
亿邦动力网：天猫近日宣布与九大快递商结盟，并且宣称自己不会做物流。您认为C2C领域出现新物流公司的可能性大吗?
夏祖彬：淘宝战略很清晰，不会介入物流领域。全国布点的物流公司在行业里已经树立起了口碑和地位，这个领域不太可能出现新公司。
陈平曾经说，还是有能够容纳新公司的空间的。我很认同他这个看法，但不是在C2C领域，而是在门槛还未树立的领域，比如宅配，现在宅配还没有规模化，还是区域化的，竞争门槛还没形成。
亿邦动力网：如果砸钱做呢?
夏祖彬：做物流难，难在光有钱还不行，要有大批量的人、网点。还要有一定的亏损期，没有一两百个亿是不可能的
亿邦动力网：申通也经过这样的亏损期?
夏祖彬：申通是从小做到大，但你现在忽然要打造一个出来，没有几百个亿是不可能的，这个环节的门槛还挺高。
亿邦动力网：如此说，您怎么看待电商自建物流的结局?
夏祖彬：我认为自建物流会逐渐弱化，最后会被整合到落地配里面去。凡客的如风达，独立之后由于成本高也裁减了部分配送点。电商公司专注于商品，我的个人意见是仓储不外包，但配送要外包，他们现在配送成本是第三方物流公司的两倍，必须把这块解放出来。只有交给第三方物流，配送的成本才能降下来，管理成本也能降下来，本身财务压力也会得到缓解。
亿邦动力网：但刘强东曾说你们满足不了他的配送要求，你认为他们自建物流的理由站得住脚吗?
夏祖彬：刘强东说没有合适的公司可以提供他们想要的服务,这也是现实。物流公司目前提供不了他们想要的服务，但是物流公司能提供最基础的保障服务，他们也可以选择。但随着第三方物流公司不断完善和发展，未来就可以满足京东等电商平台的配送需求。
亿邦动力网：去年一些中型平台也自建物流，他们是否也是必要?
夏祖彬：这都是忽悠投资方的。没有经过大脑思考，拍脑袋。从我们这方面看，很多电商都是很可笑的，甚至他们对于电商本质都不理解。
亿邦动力网：苏宁易购宣布自己做配送，他们有没有尝试找第三方合作过?
夏祖彬：我跟苏宁聊过，他们当时是准备一部分自己做，一部分外包。他想快递公司给他做干线，把货从仓库拉到站点，最后一公里自己做配送。这个条件太苛刻，没有物流公司愿意的。
亿邦动力网：传统零售公司全国有这么多门店，借用资源有没有可能自己做好物流配送?
夏祖彬：一样很难，他哪来这么多人?营业员改成送货员就行了吗?不现实。电商做物流有一个学习过程，物流成本太吓人。
亿邦动力网：京东先做配送队伍，再做自动化仓储，苏宁易购则先做自动化仓储，再建配送队伍。在您看来，这两样顺序会有什么不同结果?
夏祖彬：不说哪个顺序好，而是需要这里面存在的问题，自动化仓储不是建好了就没有问题的，说不定他的问题会越来越多，仓库是和商品对应的，如果商品都没定下来先做仓储，日后再改的成本会很高。而且仓库也不是越大越好，而是合适就好，你想想一个20万平米的仓，一站式购物，品类那么多，其管理难度与操作难度可想而知。
亿邦动力网：虽说品类没有全定下来，但是可以模仿已经成型的电商平台的做法，比如说模仿亚马逊。
夏祖彬：我认为美国的模型不一定完全适合中国，日本的模型或许更适合中国电商。因为美国都是靠车，中国都是靠人。中国十几亿人口，美国才两个亿，地域差异，消费差异太大。仓储配送的做法当然也不一样。中国最适宜的模式是一城多仓，五六个仓都行。每个仓一站式配送，各自打包，然后再汇总，再集中落地。多仓才能快速。
亿邦动力网：您说他们没有做物流的经验，反过来，和申通做电商一样，他们出钱从你们这里挖物流高管，不可行吗?
夏祖彬：物流高管到了一定级别是不会乱跑的，毕竟可供选择的平台不会那么多，而且电商的待遇不能足够吸引人。此外，请一个高管肯定不行的，高管需要的是整个团队，电商公司有自己的企业文化，很多不适合物流公司的人才，物流人才带着一个团队去电商公司风险系数太高了。所以，真正好的人是不太容易就出去的。
政策出台太超前 电商现实条件很残酷
亿邦动力网：从去年年底开始，政府对物流制定的政策挺多。您认为可实施性有多大?
夏祖彬：实际上，上面出政策，下面物流公司操作有难度。比如最近出台的签收前可拆包，如果拆包后消费者不要，产品又有问题，而外包装完好。这个责任该如何划定?谁也说不清楚。
亿邦动力网：政府制定政策会跟你们商量吗?
夏祖彬：商量肯定会商量，都会征求我们的意见，这点政府及主管部门还是很民主的。
亿邦动力网：最近物流政策出台之后，有媒体评论将会导致行业洗牌，您怎么判定这些政策对行业的影响?
夏祖彬：首先明确一点，国家出台新的物流支持政策，这对整个行业是利好，但是否导致行业洗牌这个还要看企业本身了。
亿邦动力网：作为物流公司来说，希望政府给予哪些方面的政策支持?
夏祖彬：给我们一些车辆限定、土地供应、税收减少等实实在在的优惠，这些对快递企业都是有利的，大家都会支持。
亿邦动力网：您说物流公司生存条件恶劣，但电商却埋怨钱都被物流公司赚走了，他们是在为物流公司打工。物流是个高毛利的行业吗?
夏祖彬：利润其实很低，单件毛利就一块钱甚至几毛钱。但是总量加起来很大，这是规模效应。
亿邦动力网：也有人说，物流行业就是搬运工，但实际上物流配送也需要科技，目前您倾向认为物流公司是搬运公司，还是技术公司?
夏祖彬：科技化需要时间。例如自动化分拣，需要时间，有钱也没用。
亿邦动力网：物流行业是不是集体教育程度不高、人员很杂?
夏祖彬：这个行业的确普遍教育程度不高，外来人员多，但都是实战派。文化人反而做不好物流。物流行业为什么不能想得多?因为它必须快速去做，务实更好。
亿邦动力网：物流行业的从业者普遍具备什么特征?
夏祖彬：快递、物流都是以目的为导向，不用考虑太复杂的体系。物流公司也有管理层次，但是简单，所有东西都是跟利益挂钩，管理体系越复杂越麻烦。只有跟利益挂钩的时候，管理才是最有效的。跟他谈理念没用，饭都吃不饱谈什么理念?全国推行养老保险，我们跟他们谈要在工资中扣个人应缴纳的部分，很多人都说不要，我不要养老保险，我工资才多少?工资全给我吧，我不要(保险)，这就是一个现实的管理实例。
物流行业进入中级阶段 排名将会发生改变
亿邦动力网：如今四通一达这几家大物流公司，还会出现星辰急变这样的故事么?
夏祖彬：除非管理出大错，管理不出错是不会出大问题的。倒掉的话牵涉到民生的问题，比如申通解决了10万人的就业问题，倒闭是难以想象的。
亿邦动力网：物流公司好与坏关键看什么标准?
夏祖彬：土地、人力、管理、全国布点，核心是全国布点和人。物流公司最考验的是对人的管理。申通10多万人，苏宁也才十二三万，还包括很多临时工，所以人的管理很重要。
亿邦动力网：依您看，物流行业处在什么发展阶段?
夏祖彬：初级，现在开始进入中级阶段。中国物流绝对会有中国特色，绝对不可能从国外抄。我们跟英国、美国的物流公司交流，虽然他们在美国、英国做得好，但他们的模式在中国肯定不行。我们送货效率是英美达不到的。国外物流公司进入中国，只能依靠收购，自建亏损太厉害，是否能有足够的耐心绝对考验这些跨国巨头的决策力。所以，这个市场我们不担心有外人进来。
亿邦动力网：您怎么判断未来物流格局?
夏祖彬：排名会变化，看谁犯的错误大;但倒闭的可能性极小，不会因为某一家出问题就倒闭;将来比拼的是管理能力与对客户消费行为的理解力，每家公司都不一样，他怎么看待这个行业，怎么看待客户，如何管理，这会成为核心竞争力。
未来，申通要提供更多的物流服务商品，把服务作为产品提供给客户。对消费者来说，可以自由选择要什么服务，比如下午下单，晚上十点钟送到，这个服务你要不要?多花点钱愿不愿意?未来，对不同送货时间进行明码标价，申通提供按需服务，我们要扭转电商公司对配送的错误观念。
亿邦动力网：随着物流自动化趋势日益逼近，未来人工操作会越来越少吗?
夏祖彬：人工占比会降低，因为自动化程度更高。仓库和主干道可以减，末端配送占大头，这块是不能减人的，只能越来越多，未来物流公司还是劳动力密集型。很多人看不起物流行业，特别是电商，自认为比快递公司高一等。但是，电商赚不赚钱?在商言商，一定要考虑到赚钱。目前绝大多数的电商赚钱的唯一途径是上市，这个目的性又导致很多公司没有社会责任感，只想上市一把圈钱。
亿邦动力网：现在申通70%以上的业务来自电商，以后会跨出电商领域，做其它领域的物流吗?
夏祖彬：肯定会，申通一开始是做商务快件起家的，2007年转而重点做C2C配送，未来肯定会多产品发展。未来，申通会是一家综合性的公司，不仅有针对个人的配送，也会有针对公司的配送，还有电商公司。
