松本行弘（Yukihiro Matsumoto），Ruby语言发明者，亦是亚洲首屈一指的编程语言发明者。现兼任网络应用通信研究所（NaCl）研究员、乐天技术研究所研究员、Heroku首席架构师等。昵称“Matz”。讨厌东京，喜欢温泉。图灵社区就《代码的未来》，以及中国读者所关心的一些话题，采访了Ruby语言设计者松本行弘（以下简称Matz）先生。（采访者：《代码的未来》译者周自恒）
周：松本先生今年出版了新书《代码的未来》，这本书的中文版正在由我进行翻译，预计明年会在中国出版。您的上一本书《松本行弘的程序世界》在中国受到了读者的好评，这次的新书和前作相比有哪些不同，又有哪些看点呢？
Matz：《松本行弘的程序世界》一共涉及了14个话题，每个话题都是浅尝辄止，内容比较广泛但不是很深入，而这次的新书则是设定了一个大的主题——即对未来即将到来新技术的思考，因此内容比《程序世界》所涉及的范围要窄一些。此外，这本书还在时间尺度上进行了探讨，例如从计算机出现以来，到现在为止经历了怎样的变化，并由此来思考未来可能会发生的变化，也就是对过去和未来两方面都进行了思考。计算机的世界变化非常快，而这本书的目的在于探讨其未来变化的方向。
周：说起计算机的发展，您在书中还提到了关于摩尔定律的一些话题呢。
Matz：摩尔定律是描述计算机将如何发生变化的一个定律，书中所探讨的不仅包括计算机本身的变化，还包括计算机为周围的环境所带来的变化。
周：关于编程语言进化的方向，保罗·格雷厄姆在一篇名叫“一百年后的编程语言”的文章（参见图灵图书《黑客与画家》P156）中，主张“拥有最简洁最小核心的编程语言”将是未来发展的趋势。对于这一观点，您在书中表示“不同意”，这是为什么呢？您对编程语言发展方向的看法又是怎样的呢？
Matz：保罗是一个很喜欢Lisp的人，而Lisp所具备的特性正好符合他所说的“一百年后的编程语言”的样子，因此保罗认为一百年后的编程语言就应该变成Lisp这个样子。但实际上，Lisp这个语言的历史已经有50多年了，说实话，Lisp现在并没有成为一种有很多人在用的主流语言。我觉得这也许是因为Lisp对于大多数程序员来说不具备那么大的魅力，也就是说，作为一种“拥有最小核心”的语言，或者从某种意义上说是一种很“美丽”的语言，和程序员们所期望的语言之间，存在着一定的差距。如果一两年的时间里，Lisp的魅力没有被大家所接受，那还可以理解，但已经过了50年还没有被广泛接受的话，是不是它在本质上就不太符合大家的期望呢？“对人类来说好用的语言”和“拥有最小核心的语言”之间的这个差距可能是很大的，我觉得可能将来100年也没办法消除。至于未来的编程语言应该是怎样的，我觉得应该是兼具接近Lisp的运行模型，以及人类容易理解的语法这两方面特征，这么一看Ruby是不是更接近这样一种语言呢？
周：松本先生被称为Ruby之父，我们知道在编程语言的设计过程中，可能要做出很多选择，例如动态还是静态、基于原型还是基于类等等。在Ruby的特性中，您认为当初最难做的选择是什么？
Matz：在设计Ruby之前，我在上大学的时候还设计过另外一种语言，而那种语言是完全静态的，和Eiffel语言非常相似。而我原本也是特别喜欢静态语言的，不过上大学时设计的那种语言是以学术研究为目的的，多年之后，当我想设计一种编程语言作为自己的工具来用的时候，我就觉得还是动态语言实际用起来比较好用。抱着这样的想法，我设计了Ruby，现在看来这个设计还是正确的。那么当初对于Ruby应该是静态还是动态这个问题，也许算不上是最难的吧，但至少是我在设计中做出的“最大”的一个判断。而在此之后，因为是动态语言，那就借鉴一下Smalltalk和Lisp吧，Perl有一些功能也不错，于是如此这般吸收了这样一些语言的特性，也就显得比较自然而然了。Ruby的特点在于Mixin模块，而这个特点在Ruby诞生当时还算是非常罕见的，因为我不喜欢多继承，总觉得应该有一个更简单的方式，所以就设计了Mixin模块。
周：那么现在回过头来看，Ruby当中有哪些地方会让您觉得“如果当初设计成这样就好了”呢？
Matz：最开始的时候我的目标只是想实现Perl所具备的功能，因此从Perl借鉴了很多，比如说用美元符号（$）来修饰变量名之类的，现在看来觉得学得有点过了，搞得和Perl太像了。当然，除此之外还有其他一些小地方，但最主要的我觉得就是这个了，也就是跟Perl太像了这一点。刚开始的时候，还没有形成Ruby的语法习惯和文化，因此很多东西都是从Perl“抄”过来的，现在看来好像一股脑拿过来的东西太多了，里面其实有一些是不需要的。而经过一段时间之后，Ruby自己的文化已经形成，Rails出现之后又形成了Rails的文化，而到了这个时候再看的话，可能就会觉得这些Perl的部分好像没啥必要呢。
周：大家都认为“Ruby有现在的人气基本上都是由于Ruby on Rails的贡献”，您在书中也认同这个观点，那么您认为Ruby on Rails获得巨大成功的原因是什么呢？
Matz：首先是得益于Web的快速发展，几乎所有的软件开发平台都在瞄准Web这个领域。以往在用CS（客户端-服务器）架构来开发的系统，现在都可以在Web上实现了。在Web上能够开发的应用变多了，这是一个主要的背景。另外，Ruby的优势在于进行软件开发非常容易，也就是开发效率比较高。这两点结合起来，我认为就是Ruby on Rails成功的主要原因。
此外，Ruby还有一些比其他语言强大的特性，例如元编程（Metaprogramming）、通过猴子补丁（Monkey patch）所带来的可扩展性等等，通过这些特性，甚至可以对基础的类进行增强。DHH正是运用了Ruby的这些强大之处，开发出了Rails。而对于没有接触过Ruby的人，比如只用过Java这种比较“死板”的语言的人来说，会觉得“唉？居然还可以做到这样吗？”，我觉得这也是Rails成功的原因之一。
周：据说DHH曾经是准备用PHP来开发这样一个框架的，但后来却转向了Ruby？
Matz：对，因为PHP在元编程方面有很多限制吧。Rails推出之后，又出现了很多（在PHP上实现的）模仿Rails的开发框架，比如Symfony、CakePHP等等，但是Ruby所拥有的强大特性PHP却并非完全具备，即便不考虑它们各自的背景，只是单纯去对比这些开发框架的话，我还是觉得Rails更强大一些，我觉得DHH选择Ruby也正是看重了这一点。顺便，我其实是见过DHH的，在丹麦，那时候他还没开始学习Ruby，说不定那次见面也是对他产生影响的一个原因吧。
周：中国读者很关心的一个话题是，Ruby目前最广泛应用的领域就是Web开发，那么在Web开发这个领域之外，Ruby的发展方向又是什么呢？
Matz：的确，Ruby在Web开发领域被用得很多，例如Rails、Sinatra等开发框架。但编程的世界并非只有Web而已，我也一直希望Ruby能够从Web中走出去。在不久的将来，我认为Ruby有望被应用的领域，主要有三个。
以这三个领域为首，我希望Ruby能够在Web开发以外的领域有更多的发展。
周：Twitter主要是用Rails开发的，最近我看了一则新闻，说美国大选的时候Twitter遇到了前所未有的大访问量，Twitter称为了应付访问量的上升，正在从Ruby转移到其他语言，您对这个问题怎么看呢？
每天告诉自己我很棒!
